Cat de vechi sunt traditiile Wicca ?

[F.v.F]

Sunt curios, cat de vechi sunt traditiile Wicca, cat de autentice sunt dpdv traditional ? Din ce se trag ? Care este baza traditiei Wicca ?

[mendax]

traditia wicca este teoretic din anii 2000 BC de la inceputul misterelor in orasele grecesti,egiptene,persane .Desi atestata in scris de prin 400 BC prin prima atestare a lui Homer - in Odiseea despre Circe -vrajitoarea si povestea lu Medeea in legenda Iason si Lana de Aur, adaptata mai tarziu ca piesa de teatru de catre Euripide.
DAR ... Varianta moderna wiccana incepe de la Gardner din anii 60' si s-a numit Gardnerian wicca, e o subcultura a paganismului ce se bazeaza pe venerarea NATURII ,este o religie a pamantului si tot ce tine de natura, in principiu in wicca exista 2 zei , zeul si zeita ambii aspecte ale divinitatii .
- Aici este imprumutat un principiu hermetic anume acel al genului ; masculin si feminin care spune ca totul in univers apartine acestor genuri. Zeita este venerata mai ales de catre femei,care alcatuiesc majoritatea de aderanti la wicca .
Dupa parerea mea wicca nu este o religie in sine,este mai mult o filozofie a naturii ,radacinile fiind in trecutul antic si adaptate intr-un stil "modern". De exemplu , atunci cand vechii magi vorbesc despre codul lor etic si relatia cu natura , ideea de a nu ofensa natura in nici un fel prin diferite actiuni si mod de comportament.
In principiu in wicca e un cod etic care spune : Fa ce vrei atata timp cat nu ranesti pe nimeni ! -acesta fiind creedul si mai este legea celor 3/ care spune un principiu hermetic : al cauzei si efectului . Daca faci un lucru ,acest lucru se v-a intoarce asupra ta , de 3 ori.
Sunt 8 sarbatori in wicca numite sabbathuri . printre ele Samhain - Halloween , Beltane - este sarbatoara fertilitatii si a verii ,Ostara - e pastele , Yule - a fost pe 21 iunie
Zeul si zeita pot fi inlocuiti cu alti zei si zeite din diverse mitologii , fie antice romano=grecesti,nordice,celtice,babiloniene ,etc
Forma principala de magie in wicca este magia naturala si magia ceremoniala sub forma de ritual , cel mai important obiect de ritual in wicca este ahtame-ul - ce inseamna cutit ceremonial. simbolurile din magia ceremoniala a pentagramei, cele 5 elemente (4 primordiale +ether ) , simboluri feminine,masculine reprezentate din obiecte de cult si alte simboluri se gasesc in wicca.

Tinand cont ca , persecutiile crestine au facut ca o mare parte din cultura wicca antica-medievala sa dispara este foarte greu de analizat ce s-a pastrat si ce nu.

[F.v.F]

Ma refeream strict la wicca, nu vrajitorie (traditionala, medievala, dianica, sabatica, etc).

[mendax]

pai wicca face parte din spectrul larg al vrajitoriei traditionale

[ghete]

Eu as spune ca nu e mai veche de anii 1960. Toata povestea cu wicca e strans legata de miscarea asta eco. Si sa nu imi spuneti ca defapt e veche de milenii ca stiti si voi ca daca iei niste zei vechi si faci o religie noua, religia e noua nu veche.

[F.v.F]

Trebuie sa fiu de acord cu Ghete. Multi imprumuta idei/zei/credinte din religii vechi si fac una noua, dar spun ca religia e veche de enspe mii de ani. Un bun exemplu este Demonolatria celor de la OFS sau asa-zisul Luciferianism al lui Michael Ford.

[mendax]

in mod normal este din anii 60 ' dar ideea de baza si daca vreti filozofia wicca este antica.
Daca cititi de exemplu : Filostrat - Apolonius din Tyana , viata unui mag si filozof - sunt idei care se gasesc in wicca , cultul Mithra , multe culte celtice ,cultul druidic , ei bine toate acestea au fost catalogate in evul mediu ca vrajitorie ! defapt cam tot ce nu era in cultul crestin sau monoteist era vrajitorie sau satanism .
Normal ca e o amestecare a ideilor,zeilor si ritualurilor din diverse culte antice. Wicca a incercat sa recapete acel amalgam am cultelor celtice, druidice, cam tot ce era in legatura cu natura si earth-based magic

[ghete]

Stiu ca e foarte romantic sa iti imaginezi chestii legate de civilizatii antice, e si mai romantic to do so atunci cand nu se stie mai nimic despre ele.

Daca eu incep sa ma inchin la soare nu inseamna ca am inventat o religie noua. Si cand faci referire la Evul Mediu ar fi frumos sa iti aduci aminte ca planet asta este ceva mai mare decat Europa si Middle East.

[mendax]

printre altele se intampla sa stiu ceva istorie - deci nu imi imaginez ))
ce legatura are tot ce spui tu cu ce am scris eu chiar nu inteleg..poate incerci sa te exprimi logic macar

[ghete]

Daca cititi de exemplu : Filostrat - Apolonius din Tyana , viata unui mag si filozof - sunt idei care se gasesc in wicca , cultul Mithra , multe culte celtice ,cultul druidic , ei bine toate acestea au fost catalogate in evul mediu ca vrajitorie ! defapt cam tot ce nu era in cultul crestin sau monoteist era vrajitorie sau satanism .
Normal ca e o amestecare a ideilor,zeilor si ritualurilor din diverse culte antice. Wicca a incercat sa recapete acel amalgam am cultelor celtice, druidice, cam tot ce era in legatura cu natura si earth-based magic

O sa ma chinui sa keep it simple:

1. Faci referire numai la perspectiva Europeana, cand discutia poate fi purtata la un nivel mai interesant. 
2. Noi nu stim foarte multe despre ce exact credeau si faceau celtii/druizii si nici nu stim prea multe despre "eart-based magic" asta. Toate imaginile care sunt in your head legat de celti/druizi vin de la niste poeti de prin sec. X-XI. 
3. Istoria pe care o stii tu nu este neaparat adevarata. Daca peste 2000 de ani cineva va incerca sa isi dea seama ce credea si care sunt ritualurile unui crestin, s-ar putea sa isi formeze o imagine cam boemica. Plus ca druizii tai nu aveau biblioteci si nici nu luau notite in timpul ritualilor. 

[mendax]

nobless -draga ( da, ti-am recunoscut stilul ) nu te-ai saturat pe vechiul forum sa vorbesti offtopic , incepi si aici. Ridica tu standardul la un nivel mai interesant ,dar nu mai fa presupuneri despre ce stiu alti. Eu doar ti-am zis sa vorbesti logic ,nu simplu

[F.v.F]

Nu cred ca este Noblesse. Dar poti afla injurandu-l pe Hitler.

Hai sa n-o dam in certuri si atacuri la persoana. Ramanem ontopic pls.

[ghete]

Bine mendax, vorbim logic. Please provide a reliable source that describes the magical rituals of the druids? Si dupa ce o gasesti te rog sa updatezi pagina wiki care spune:
"Very little is known about the ancient druids. They left no written accounts of themselves and the only evidence is a few descriptions left by Greek, Roman and various scattered authors and artists, as well as stories created by later medieval Irish writers.[2] While archaeological evidence has been uncovered pertaining to the religious practices of the Iron Age people, "not one single artefact or image has been unearthed that can undoubtedly be connected with the ancient Druids."[3]"

Am o prietena cu care am discutii lungi de 10 ore pe tema asta cel putin o data pe luna (tipa e wicca, cu tot tacamul aka ritual place in the forest in her back yard etc.) si nu a putut sa imi produca nici un argument solid. In rest e de treaba si o las in pace ca e americanca si tatal ei era blue collar so no money for a good school.

Chestia asta cu wicca este ce se intampla acuma in Romania cu dacii (corectati-ma daca gresesc, informatia mea nu e directa), adica niste tipi si tipe practica magie dacica. E foarte convenabil pentru ca poti sa faci ce vrei avand in vedere ca nu avem nici cea mai vaga idee de ce fel de ritualuri faceau dacii.

[F.v.F]

Wicca nu face parte din spectrul larg al vrajitoriei traditionale si a neo-paganismului. Ba mai mult, este foarte criticata si blamata de adeptii vrajitoriei traditionale.

Ca se gasesc elemente mai vechi, da, e adevarat. Asa se gasesc elemente mai vechi de 2000 de ani si in Crestinism, dar asta nu inseamna ca e o religie la fel de veche precum religia Canaanita sau Mesopotamiana de unde se trage.

Si pseudo-Satanismul spiritual a lui Maxine Dietrich foloseste elemente vechi de mii de ani, dar de fapt nu este mai veche de anul 2003.

“Si cand faci referire la Evul Mediu ar fi frumos sa iti aduci aminte ca planet asta este ceva mai mare decat Europa si Middle East.”

Foarte buna ideea. Mult elemente de vrajitorie medievala sunt IDENTICE cu anumite culturi indo-tibetane, asa cum spune Mircea Eliade: “De fapt, toate elementele asociate vrajitoarelor europene sunt – cu exceptia lui Satan si a sabatului – revendicate de yoghinii si de magicienii indo-tibetani. SI despre ei se credea ca zboara prin aer, devin invizibili, ucid de la distanta, stapanesc demoni si stafii” (cartea “Ocultism, vrajitorie si mode culturale”)

Ba mai mult, ideea asta cu “vrajitoria medievala a fost de fapt un cult Dianic” este relativ gresita. A pornit de la cartea foarte cunoscuta a lui Margaret Murray, “Witchcult in Western Europe” care inca este foarte apreciata... de cei fara cunostinte istorice si istoriografice.

Gasesti multe raspunsuri in cartea mentionata mai sus. Ar trebuii s-o gasesti la un anticariat.


De asemeneaaaaaaaa.... te contrazic, mendax. Despre druizi se stiu f putine. Dar, din ce se stie si s-a confirmat, este si faptul ca multe elemente ale vrajitoriei britanice (din care fac parte si druizii) sunt pline de idei Cretine, chiar Biblice. Descantecele franceze campestre si cele bretone sunt suta la suta crestine. Descantecele britanice, welshe si irlandeze, la fel, cu foarte mare accept pe sfinti.


Nici macar vrajitoria Sabatica nu este 100% traditonala, insa este acceptata ca avand elemente traditionale. Ba chiar Chumbley a spus ca nu se trage direct dintr-o traditie/nu a fost initiat.