Lucifer si Satan

[gabi]

Sunt una si acelasi?Sau doua entitati total diferite?

[F.v.F]

Nu se stie cu exactitate. Daca ar fii sa observam ierarhiile demonice, Satan si Lucifer apar ca doua entitati diferite. Chiar numele lor sunt total diferite prin definitie. ha-Sathan inseamna adversar in timp ce Lucifer inseamna 'facator de lumina' Lux-Ferre. Altii spun ca Lucifer a devenit Satan dupa ce 'l-a acuzat pe Dumnezeu de nedreptate'. A devenit Satan/Adversar.
Asta in teorie.

In practica, adica in practica mea, tind sa inclin spre ideea ca ar fii doua fete ale aceluiasi inger/demon.

[adaec33]

Si parerea mea e ca e aceeasi entitate cu nume diferite.
Exact cum spune F.v.F

[Lady in black]

Poti sa-ti dau raspunsul lui Satan la intrebarea asta, ca i-am pus-o si eu. Iti redau dialogul cum s-a purtat el (ai sa constati ca mi-am permis o remarca destul de nepoliticioasa, nu intotdeauna fac asta):
"S: Lucifer si Satan sunt cele doua fete ale mele.
Eu: Ca dr. Jekyl si Mister Hide?
S: Nu sunt doua personalitati diferite, ca la schizofrenici, sunt doua fete ale aceleiasi personalitati. Ce arat difera de omul cu care vorbesc."
Cam asta e. In general, eu numesc spiritul cu care interactionez Satan, dar are si atributul de invatatator, legat de obicei cu Lucifer.

[adaec33]

Cu speranta ca nu o dau spre off topic... unele persoane pretind ca i se adreseaza si Diavol.
Asta e ca o forma de adresare sau oarecum un al treilea nume?

[F.v.F]

Cum s-a purtat dialogul acela, Lady In Black?

[Lady in black]

Eu nu am folosit niciodata asa ceva. Inca putin, si i-as zice Scaraotchi. Pana la urma, formula de adresare, mai ales daca o reiei la fiecare ritual (cu atat mai mult daca ai o practica zilnica), ti-o construiesti tu, dupa ce simti pentru el. La mine e Doamne Satan, print al Intunericului, stapan al Iadului si urmeaza chestiile intime din relatia noastra.

[Lady in black]

Nov 11, 2014 15:02:58 GMT 2 F.v.F said:

Cum s-a purtat dialogul acela, Lady In Black?

In mintea mea. Stiu, se poate interpreta ca ambele parti ale conversatiei au venit din subconstientul meu. Totusi, dialobul a fost insotit de anumite manifestari fizice pe care am ajuns sa le asociez cu prezenta lui Satan.

[F.v.F]

Nov 11, 2014 14:50:03 GMT 2 adaec33 said:

Cu speranta ca nu o dau spre off topic... unele persoane pretind ca i se adreseaza si Diavol.
Asta e ca o forma de adresare sau oarecum un al treilea nume?

Diavol este un apelativ, nu un nume. Diavol in traditia Crestina reprezinta o entitate malefica. La fel este si Drac sau Necurat.
Teoretic cel putin, Diavol si Demon sunt diferite. Etimologic vorbind, diavol vine de la diabolos iar demon de la daimon sau daemon, care in original sunt opuse. Diabolos fiind un nume dat unei entitati “diabolice”, malefice, iar daimon si daemon este un nume dat unei entitati neutre, un fel de intermediar intre lumea oamenilor si cea a zeilor.
De asemenea, Ingerii Decazuti si Demonii, daca e sa luam in calcul scrierea apocrifa Cartea lui Enoh, par a fii diferiti. Demonii fiind fiii “necurati” ai nefilimilor/ingerilor decazuti, cei care s-au nascut din impreunarea ingerilor cu femeile oamenilor.

Nov 11, 2014 15:08:20 GMT 2 Lady in black said:

Nov 11, 2014 15:02:58 GMT 2 F.v.F said:

Cum s-a purtat dialogul acela, Lady In Black?

In mintea mea. Stiu, se poate interpreta ca ambele parti ale conversatiei au venit din subconstientul meu. Totusi, dialobul a fost insotit de anumite manifestari fizice pe care am ajuns sa le asociez cu prezenta lui Satan.

Manifestarile fizice pot fi si ele cauzate de subconstient. Daca simti frig, poate fii cauzat de subconstient nu neaparat de temperatura. Dar, intr-adevar, exista “simtiri” unice la prezenta unui spirit.

[Lady in black]

Nu vorbesc neaparat despre senzatiile termice, desi ele exista - nu raceala, ci fierbinteala extrema. Ma refer la anumite tipuri de atingeri in zone specifice, mirosuri specifice, imagini mentale cu o tematica repetitiva, un anumit sentiment, senzatia unei prezente etc. Dar, din nou, mintea e un instrument foarte ciudat, iar posibilitatea de autoinducere este foarte mare.

[adaec33]

Intr-adevar, autoinducerea e mare... dar Satan nu ar crea putin mai mult haos daca ar aparea undeva? Mai ales chemat de cineva?
Sau nu sunt adevarate anumite scriei unde scrie ca Satan nu trebuie invocat niciodata ca provoaca haosul suprem si nu va mai pleca?

[Lady in black]

Eu l-am invocat de mai multe ori. Nu am avut parte de o aparitie corporala, dar sunt sigura ca mi s-a raspuns, si n-a provocat haosul suprem.  Din cate am inteles, sunt persoane care nu pot vedea demonii, trebuind sa se multumeasca cu restul manifestarilor - temice, senzatia unei prezente cu atributele ei specifice, atingeri, conversatii mentale, vise, ghidare personala prin alte mijloace. Ma tem ca eu fac parte din categoria asta. Sau, poate, inca nu sunt pregatita chiar sa-l vad pe Satan. E un proces de armonizare a energiilor care dureaza, plus ca e important sa demonstrezi perseverenta.

[Intum]

Nov 11, 2014 13:15:26 GMT 2 Lady in black said:

Poti sa-ti dau raspunsul lui Satan la intrebarea asta, ca i-am pus-o si eu. Iti redau dialogul cum s-a purtat el (ai sa constati ca mi-am permis o remarca destul de nepoliticioasa, nu intotdeauna fac asta):
"S: Lucifer si Satan sunt cele doua fete ale mele.
Eu: Ca dr. Jekyl si Mister Hide?
S: Nu sunt doua personalitati diferite, ca la schizofrenici, sunt doua fete ale aceleiasi personalitati. Ce arat difera de omul cu care vorbesc."
Cam asta e. In general, eu numesc spiritul cu care interactionez Satan, dar are si atributul de invatatator, legat de obicei cu Lucifer.

Ceva similar mi-a zis si mie , cand am auzit ca cineva sustinea ca sunt 2 entitati diferita, insa sunt rezervat in ce priveste autenticitatea experientei.

[Intum]

Oct 20, 2014 16:24:53 GMT 2 gabi said:

Sunt una si acelasi?Sau doua entitati total diferite?

Sunt una si aceiasi entitate,da? Putem vorbi si de o alta entiate care are numele de Lucifer,dar alte atributii, vezi mitologia romana.

[F.v.F]

Arata-mi si mie entitatea/zeul Lucifer la romani, te rog

[adaec33]

Nov 25, 2014 22:33:38 GMT 2 F.v.F said:

Arata-mi si mie entitatea/zeul Lucifer la romani, te rog

1. Nu mai pot ))))
2. Nu am inteles prea corect. La romani sau la români?

[F.v.F]

1. Ce ti se pare amuzant?
2. Cred ca stii raspunsul.

[Lady in black]

Atitudinea romanului fata de Satan(a) si demoni e oricum diferita, daca e sa vorbim despre mentalul popular. Avem nuante de umor, familiaritate, caricatura chiar, ideea pactului (ce-i drept, pana treci puntea). Eu una nu cred ca numele spiritelor sunt relevante. As zice ca ele se pliaza, de la caz la caz, pe tiparele mentale, isi asuma un rol de care respectivul individ are nevoie. Insa asta nu epuizeaza nici pe departe esenta lor. Acum, depinde cum privesti tactica asta - ca o manipulare sau doar o facilitare a contactului.

[F.v.F]

Intum se referea la mitologia romana nu română.... nu exista un zeu Lucifer in mitologia romana, e o aberatie new age.

Cat despre nume.. in magia traditionala numele spiritelor sunt foarte importante. Cunoscand numele adevarat al unui spirit iti ofera putere asupra acestuia.

[Lady in black]

Eu nu cred ca vreun spirit poate fi controlat, ca atare nu prea ma impresioneaza chestia asta. Dar, vorba ceea, de gustibus...