Piatra Filozofala: Adevar sau Mit ?

[F.v.F]

Considerati ca Piatra Filozofala si implicit crearea ei este reala sau doar un mit ?

[mendax]

Piatra filozofala - este un concept alchimic , acela care este initiat in alchimie stie ca " piatra " nu este o piatra fizica , ci este vorba de un rezultat spiritual care este gasit un urma cercetarilor alchimice .
apropo- daca tineti minte din Harry Potter primul film numit si piatra filozofala este spus un nume : Nicholas Flamel - este un autor francez medieval real ,fost carturat ocult - puteti gasi cartea si chiar o recomand la editura Herald - se numeste : Cartea Figurilor Hieroglifice- Nicholas Flamel ( e o carte alchimica unde se vorbeste inclusiv de piatra filozofala )

[ghete]

For credibility, always quote Harry Potter.

In concpetul medieval european cuvantul filosofie era cate o data folosit ca sinonim pentru cunoastere. Piatra filosofala = piatra cunoasterii. E un concept asemanator conceptelor Zen = the unattainable X.

Si sper ca voi realizati ca Alchimia este rezultatul unei intelegeri gresite a lumii naturale si este un pic ridicol sa invoci concepte care sunt fundamental gresite.

[Deleted]

Jul 2, 2013 21:31:01 GMT 2 ghete said:

Si sper ca voi realizati ca Alchimia este rezultatul unei intelegeri gresite a lumii naturale si este un pic ridicol sa invoci concepte care sunt fundamental gresite.

   Pentru ca si eu sunt de parere ca alchimia deformeaza realitatea, m-ar interesa sa dezvolti ce ai scris mai sus, eventual intr-un topic separat.

[ghete]

Nu am ce sa dezvolt mai mult de: oamenii aceia aveau o intelegere observationala a chimiei si mai mult credeau ca materia e formata din cele 4 elemente ale grecilor, deci este normal ca in logica lor gresita sa creada ca pot creea elemente. Dar acum in 2013 stim ca lucrurile nu stau asa.

[Deleted]

viziunea era ingusta, intr adevar. La ce te referi exact cand spui ca "acum in 2013 lucrurile nu stau asa"?

[ghete]

Adica acum, in 2013, stim ca materia este alcatuita din atomi si ca in functie de cati neutroni au acesti atomi avem mai multi izotopi etc. Stim ca doar sorii produc noi elemente din H etc. Cu alte cuvinte science baby.

La ce fel de raspuns te asteptai?

[Deleted]

Nu ma asteptam la un raspuns anume, vroiam sa vad pe ce iti bazezi afirmatiile.

  Stiinta nu vede nici ea prea departe, nu stie ca doar sorii produc noi elemente, ci presupune. E diferenta intre a sti si a presupune... Dar asta e alta discutie si nu vreau sa scriu offtopic. Sa revenim la Piatra Filosofala.
Multumesc pentru raspuns.

[ghete]

Jul 5, 2013 18:06:38 GMT 2 @nys said:

  Stiinta nu vede nici ea prea departe, nu stie ca doar sorii produc noi elemente, ci presupune.

Imi pare rau ca voi fi offtopic dar nu ma pot abtine: Tu presupui ca stiinta presupune, intelegi diferenta? Doar pentru ca tu nu intelegi ceea ce au demonstrat altii nu inseamna ca demonstratia lor e guess work. Nu poti sa imi scrii asta stand in fata unei masini care transforma existenta sau absenta unui electron in calcule complexe, intr-un mediu virtual... e absurd! 

[Deleted]

Tu presupui ca eu presupun ca stiinta presupune. Nu vii cu ceva concret care sa iti sustina spusele. Oricum, mi-ai oferit un raspuns, am citit, end of story.

Sa revenim la piatra filosofala.

[mendax]

alchimia este o arta spirituala , nu are nimic de a face cu chimia. cand spun de exemplu mercur,sulf si sare ma refer la stari de existenta umane . lafel ca starile alchimice de agregare, de putrezire,de clocire , nu reprezinta ibricul pus pe foc din bucataria lu'ghete ci stari volatile ale psihicului uman.

[ghete]

Si atunci de ce nu poti folosii librajul psihologiei? Dar tu stii ca alchimia a originat ca stiinta, nu? Ca oamenii care au "inventat-o" vroiau sa inteleaga natura nu omul?

[Pyronox]

Uhm... raspund si eu printr-o intrebare... Am auzit ca unii asociaza piatra filosofala cu glanda pineala, uneori calcifiata... Ce parere aveti? Saaaaau, sa mergem mai departe: am putea sa asociem conceptul in cauza, de exemplu, cu osisorul despre care vorbea Agrippa?... 

And there is in mans body a certain little bone, which the Hebrews call LVZ, of the bigness of a pulse that is husked, which is subject to no corruption, neither is it overcome with Fire, but is alwaies preserved unhurt, out of which, as they say, as a Plant out of the seed, our Animall bodies shall in the Resurrection of the dead spring up. And these vertues are not cleared by reason, but by experience.

Sigur, asta daca ar fi sa corelam, totusi piatra filosofala cu ceva fizic. Si eu sunt de parere ca acest concept, ca si majoritatea celorlalte concepte alchimice, se refera la stari spirituale, poate existentiale, la care ajungem prin diverse transformari, asemanate cu reactiile chimice... 

[mendax]

citez Paracelsus Ars Alchimica - arta spagyrica :
I Cand filosofii vorbesc de aur si argint, din care ei isi extrag materia, sa credem ca se refera la aurul si argintul vulgar ? ( obisnuit )
R : Nicidecum ; aurul si argintul obisnuit sunt moarte,in timp ce metalele filosofilor sunt pline de viata
I : Care este obiectul cercetarii printre filosofi ?
R: Priceperea in arta perfectionarii a ceea ce Natura a lasat perfect in regnul mineral si realizarea nepretuitei Pietre Filosofale