Pacturile cu Diavolul: Periculoase sau nu ?

[F.v.F]

Am pus acest topic aici pentru ca vreau opiniile tuturor adeptilor, fie ei LHP sau RHP.
Intrebarea este directa: Credeti ca pacturile cu Diavolul sunt periculoase sau nu ? Argumentati.

[asterion]

orice intelegere unilaterala cu un demon este periculoasa.
Demonii sunt fiintele care au in custodie partea negativa a existentei. Este natura lor.
Sigur, pot aduce beneficii enorme, placeri infinite, cunoasere masiva si julte alte lucruri foarte dezirabile. Insa nu pot sustrage natura lor dinceea ce fac. orice informatie va avea si putina minciuna, pentru ca spre deosebire de ingeri, carora le corespunde adevarul, lor le este caracteristica minciuna.
Orice iubire provocata de un demon va produce suferinta. Orice castig adus de un demon va aduce consecinte negative.
Nu judec, pur si simplu asta am constatat din multe surse. Printre cei mai dragi autori mie care s au convins de lucrurile astea sunt Imperial Arts si Rufus Opus.

In magia teurgica, pactele sunt unilaterale. Demonii sunt supusi vointei magului prin putere divina. De exemplu in cazul Testamentului lui Solomon, in Abramelin, Juratus sau Sf Ciprian

[F.v.F]

Din experienta, desi multi nu m`ar crede (din cei care ma cunosc), spun ca este adevarat… orice fel de legatura cu entitatile demonice ESTE periculoasa si poate aduce mult rau in drumul tau. La fel, cunosc oameni care si-au incredintat si dedicat viata in slujba Diavolului fiindu`I adepti foarte multi ani. De ce, asta nu stiu sa spun, mai ales ca in credinta mea aceste fiinte sunt defapt energii in Univers.
Multi spun de magicienii ‘goetici’ ca acestia ar lucra defapt cu niste creatii ale propriilor minti dar care, iata, dau rezultate… aici am intra intr-un alt subiect si anume mecanismul magiei (ceremoniale in special) dar ce se intampla cu Demonolatorii Traditionali care slujesc aceste entitati (in viziunea lor) fara nici un fel de protectie ? Cum este o vorba printre ei, ‘daca esti al Intunericului nu te poti teme de Intuneric’. La fel, legat de practica Demonolatriei care a avut loc si in viata mea, pot spune ca aceste ‘entitati’ si munca spirituala cu acestea ESTE folositoare ! Cum si de ce, din nou, nu pot spune exact..
Totusi, trebuie sa ne gandim la un lucru esential… in traditie se spune ca cel care isi ‘vinde’ sufletul va avea parte de ajutorul Diavolului/Demonilor iar apoi va plati. Intrebarea este… se poate VINDE sufletul ? Sufletul… ne apartine ? Daca da, cu ce pret ? Si o alta intrebare… daca iti VINZI sufletul, ce folos ar avea o entitate de sute de ori mai puternica si evoluata de acesta ? Unii raspund la aceasta intrebare astfel:
Fiecare Spirit are nevoie de energie pentru a se manifesta. Cand magicianul evoca sau invoca (corect, in termenii magiei traditionale ar fi ‘invoca’ adica cheama Demonul in ‘haina sa de carne’) acesta este nevoit sa isi consume energia pentru ca Demonul sa se poata manifesta. Deci acesta este un exemplu de sacrificiu… incepand de la sange, sperma, transpiratie si urina, toate sunt considerate a fi surse de energie pe care practicantul le ofera entitatii pentru a se putea manifesta. Dar Sufletul intru-totul, este oare necesar ?

Ca ai adus vorba de Testamentul lui Solomon, deci de magia Solomonica… putem spune ca este mai periculoasa decat magia Demonolatrica ? Adica, un Cerc Protector este mai recomandat decat un Cerc Elemental ? Sa spunem ca aceste Entitati, fiind venerate si oferindu-le ceea ce le este necesar (energie… sange etc) nu mai au nevoie de a ataca practicantul… nu este mai sigur decat in cazul in care practicantul totusi, jigneste o entitate atat de evoluata prin folosirea unor precautii ? Gandindu-ne in acelasi timp, cum ne-am simti noi daca cineva ar indrepta o arma catre noi in timp ce ne vorbeste. Multi sustin ca Demonii sunt fiinte emotionale, ca si noi.
La fel, diferenta dintre a CERE/Comanda si a Ruga este de lua in considerare.

[asterion]

Totusi, trebuie sa ne gandim la un lucru esential… in traditie se spune ca cel care isi ‘vinde’ sufletul va avea parte de ajutorul Diavolului/Demonilor iar apoi va plati.

Nu neaparat cu sufletul. Un amic care a lucrat destul de mult cu femonii Goetiei a facut o intoarcere de 180 de grade si a scris si un ghid dedicat recuperarii. Pur si simplu aduc lucruri neplacute si suferinta si incearca sa te faca dependent de serviciile lor.

Intrebarea este… se poate VINDE sufletul ? Sufletul… ne apartine ?

Nu intram in teologie, nici in filosofie. Viderea sufletului intra in conceptia medievala pan europeana de triada Trup, Suflet, Spirit. (Guf, Nefesh, Neshamah). Trupul e perisabil. Spritul e etern. Sufletul intre si intre. Are o viata limitata, in functie de fiecare.
Un om care isi semneaza propriul suflet unui demon pur si simplu este de acord sa ii fie luat dupa moartea trupului si pus la munca, evident, in sfera demonului respectiv, si in folosul lui.
Ca noi oamenii percepem sfera respectiva ca pe o zona plina de foc, chin suferinta, asta e altceva. Daca asta am cautat, asta am gasit, nu?

Daca da, cu ce pret ?

Orice prostie ii trece prin cap omului, e partea proasta a liberului arbitru.

Si o alta intrebare… daca iti VINZI sufletul, ce folos ar avea o entitate de sute de ori mai puternica si evoluata de acesta ?

Demonii nu se hranesc cu suflete umane, cel putin nu in conceptia mea. le pun la lucru. Daca un demon investeste munca intr un vrajitor, va dori sa isi recupereze investitia, simplu.

Fiecare Spirit are nevoie de energie pentru a se manifesta. Cand magicianul evoca sau invoca (corect, in termenii magiei traditionale ar fi ‘invoca’ adica cheama Demonul in ‘haina sa de carne’) acesta este nevoit sa isi consume energia pentru ca Demonul sa se poata manifesta.

Singura substanta de care are nevoie pentru a se manifesta este parfumul natural potrivit si dedicarea evocatorului. Daca un spirit nu apare dupa o conjuratie, se considera ca este un fail. Gresit. Evocatia este repetata de mai multe ori, cateodata si de sute de ori. Arata convingere si tarie de caracter, si face spiritul nu sa se manifeste, ci sa se arate.

Ca ai adus vorba de Testamentul lui Solomon, deci de magia Solomonica… putem spune ca este mai periculoasa decat magia Demonolatrica ?

In testamentul lui Solomon, acestuia ii este data puterea divina de a subjuga demonii direct de la Creator, prin mijlocirea lui Michael si a inelului magic.
In demonolatrie nu controlezi nimic, ci iti oferi supunerea demonului.

Nu vad cum prima ar fi mai periculoasa decat a doua.

Adica, un Cerc Protector este mai recomandat decat un Cerc Elemental ? Sa spunem ca aceste Entitati, fiind venerate si oferindu-le ceea ce le este necesar (energie… sange etc) nu mai au nevoie de a ataca practicantul…

fals. Cei mai multi vrajitori care si au gasit sfarsitul in timpul evocatiilor tocmai asta au facut, au cedat cererilor demonilor, anuland practic cercul magic.
Nefiind intru totul familiarizat nici cu scrierile lui S. Connoly nici cu cele ale lui Richard Dukante, nu stiu ce este cercul elemental in viziunea demonolatra, dar promit sa ma documentez.
Nu vreau sa raspund unde nu stiu

nu este mai sigur decat in cazul in care practicantul totusi, jigneste o entitate atat de evoluata prin folosirea unor precautii ? Gandindu-ne in acelasi timp, cum ne-am simti noi daca cineva ar indrepta o arma catre noi in timp ce ne vorbeste.

Cercul nu jigneste cu nimic demonii, si nici ingerii. Este un mecanism, nu o arma, iar toate detaliile aflate in grimoare sunt de comun acord cu ei. De obicei demonii jura pe un anumit ritual , pe Cartea Spiritelor, de a si face aparitia odata ce este refolosit cu strictete.

De aia alterarea ritualurilor duce mai mult la pierdere de timp, resurse si masturbare mentala timp de multi ani.

De eemplu nu am auzit pe nimeni sa fi avut succes (aparitie vizibila) cu ritualurile gasite in pseudogrimoare, de la Crowley la Thunderwing Silvercloud, ma rog primul pseudnim tipic modern ), doar cu metodele descrise in grimoarele insele.

Multi sustin ca Demonii sunt fiinte emotionale, ca si noi.
La fel, diferenta dintre a CERE/Comanda si a Ruga este de lua in considerare.

Am intalnit oameni care foloseau conjuratiile Goetiei, apoi implorau.
Asta este pura dobitocenie. Conjuratiile Goetiei sunt indreptate catre demoni, intr adevar, dar ei sunt constransi prin puritatea trupeasca si sufleteasca a operatorului, dar mai ales, de forta divina chemata.
Tetragrammaton, Anepheneton si Primeumaton nu sunt nume de demoni, oameni buni.
Grimoarele sunt produsul clasei clericale subterane, adica preoti magicieni.

Sper ca n am fost prea categoric, e tarziu..

[F.v.F]

Imi vine acum in minte cred ca cel mai cunoscut pact, si anume cel al lui Urbain Grandier. In acesta scrie ca preotul (Grandier) va avea de platit pentru serviciile demonilor odata pe an prin varsarea de sange, blasfemizarea uneltelor sacre (in pact spune ca va calca in picioare uneltele sacre.. sunt sigur ca aici este vorba defapt de hostia catolica, care obisnuia sa fie calcata in picioare la ceremonia Liturghiei Negre/Black Mass-ului.. asta conform lui Montague Summers in primul rand care explica in Witchcraft and Black Magic tot procesul.. de la procurarea acesteia pana la rolul in ritual) si apoi se va alatura Demonilor pentru a pacatui
Dar realitatea a fost mai dura… desi in pact scria ca timp de 20 de ani va traii fericit, el a fost ars pe rug nu cu mult timp dupa pact si dupa nebunia cu maicutele din Loudun.

Asta a fost asa… ca bonus hahah.

“Daca un demon investeste munca intr un vrajitor, va dori sa isi recupereze investitia, simplu. “

Si totusi, Dumnezeu nu cere cam acelasi lucru ? Sa fie in slujba Sa si sa lucreze pentru El ?

“Singura substanta de care are nevoie pentru a se manifesta este parfumul natural potrivit si dedicarea evocatorului. Daca un spirit nu apare dupa o conjuratie, se considera ca este un fail. Gresit. Evocatia este repetata de mai multe ori, cateodata si de sute de ori. Arata convingere si tarie de caracter, si face spiritul nu sa se manifeste, ci sa se arate. “

Nici nu cred ca este necesara repetarea evocatiei, pentru ca mesajul ESTE primit. Numai ca, dupa cum sustin unii… exista si demoni mai ‘cu fitze’. Demonul Rosier spre exemplu se spune ca apare si se manifesta foarte rar… i.. mai timid.
De ce in magia ceremoniala este atat de necesara aparitia vizuala a demonului ? In Goetia sunt date exemple de incantatii si blesteme catre demon daca acesta refuza sa se prezinte. In Demonolatrie in schimb, este foarte apreciata meditarea asupra demonului si schimbul de energii. Chiar si acel ‘channeling’ care pentru ei este un fel de… daca nu ma insel, posedare. La Ceremoniali stiu ca asta se numeste Invocare, nu ?

Cercul Elemental in esenta este un cerc care are ca rol pastrarea energiilor din ritual. Daca doresti iti pot imprumuta cartile doamnei S.Connolly, sunt destul de interesante.

Nu ai fost prea categoric.. totusi ma amuza faptul ca Solomon si Honorius si toti ceilalti nu au fost pedepsiti pentru lucrul cu fortele “intunecate” (sa nu spun idolatrie pentru ca acestia nu ii idolatrizau… dar totusi) in schimb multi au fost… pfu.

[mendax]

Eu sunt de parere ca demonii si ingerii descrisi in cartile religioase sunt acelasi lucru , in antichitate Platon spune ca acesti "daimoni " pot fi si rai si buni lafel cum sunt si oameni care fac rau si bine.din cate am studiat el stia de existenta daimonilor de la Socrate ,maestrul sau care se spune ca avea intotdeauna un daimon langa el.
Alister Crowley spune ca lucrurile interesante incep atunci cand iesi din cerc,el insusi experimentand aceasta intr-un desert impreuna cu discipolul sau facand un ritual prin care sacrificase porumbei.
Eu unul nu am avut experiente si inca nu am incercat sa invoc pe nimeni ,trebuie sa recunosc sunt destul de sceptic in aceasta privinta prin simplul fapt ca multi demoni au fost numiti astfel in perioada medievala de catre cler transformand vechii zei in ceva grotesc,demonic( greco-romani,babilonieni,egipteni ,etc )
Un fapt cert este ca multa lume credea inca in vechii zei si practicau ritualurile antice , biserica a decis ca acestia sa fie denegrati si facuti demoni ,forte malefice etc. de exemplu Pan -asociat cu Baphomet.De ce ? Pentru ca adeptii crestini au reusit sa converteasca mai intai nobilimea imperiului roman ,iar majoritata respecta vechile traditii. De unde vine si cuvantul "pagan" care inseamna -de la tara !In perioada tarzie a imperiului marea populatie se mutase din oras in sate si comune. Din urbanizare a devenit un imperiu rural.

[Pyronox]

Ma gandesc ca ne refeream aici nu la daimoni, ci la entitatile in a caror natura sta sa fuck you up... Poate ceva din Qlippoth? Nu stiu, n-am incercat sa colaborez cu astfel de entitati... Dar banuiesc ca se facea referire la altceva decat daimoni... Sau am inteles eu altceva?...

[Pyronox]

Nevertheless, si din punctul meu de vedere crestinismul a incercat sa demonizeze anumiti zei/entitati/personaje din afara religiei crestine...

[mendax]

pai cuvantul demon vine din latina daemon care la randul ei vine din greaca daimon 

[Pyronox]

pai da dar (eu, cel putin) inteleg prin daimon the friendly entity, whereas demon e ceva mult mai salbatic si independent. Dar oricum, n-as vrea sa ne pierdem in ce inseamna fiecare chestie, toate interventiile on topic mi s-au parut interesante si pertinente so go on, ziceam doar ca in thread-ul asta eu intelesesem ca se face referire la altceva decat daimoni...

[asterion]

Imi vine acum in minte cred ca cel mai cunoscut pact, si anume cel al lui Urbain Grandier. In acesta scrie ca preotul (Grandier) va avea de platit pentru serviciile demonilor odata pe an prin varsarea de sange, blasfemizarea uneltelor sacre (in pact spune ca va calca in picioare uneltele sacre.. sunt sigur ca aici este vorba defapt de hostia catolica, care obisnuia sa fie calcata in picioare la ceremonia Liturghiei Negre/Black Mass-ului.. asta conform lui Montague Summers in primul rand care explica in Witchcraft and Black Magic tot procesul.. de la procurarea acesteia pana la rolul in ritual) si apoi se va alatura Demonilor pentru a pacatui
Dar realitatea a fost mai dura… desi in pact scria ca timp de 20 de ani va traii fericit, el a fost ars pe rug nu cu mult timp dupa pact si dupa nebunia cu maicutele din Loudun.

Imi place ca esti foarte informat, bravo. Dar cred ca pactul lui Grandier este cunoscut ca fiind cam fals, adica masluit de tortionari si semnat dupa ce saracul ar fi semnat orice numai sa opresca tortura. La ce erau suipusi atunci, cred ca si tu ai fi semnat un act ca l-ai omorat pe Iisus, pe Kennedy si pe mama lui Bambi.

“Daca un demon investeste munca intr un vrajitor, va dori sa isi recupereze investitia, simplu. “

Si totusi, Dumnezeu nu cere cam acelasi lucru ? Sa fie in slujba Sa si sa lucreze pentru El ?

Posibil, dar sincer prefer starea creata de Dumnezu decat de demoni. Prefer iubirea in loc de ura si placerea in loc de durere. Conteaza unde ai vrea sa te plasezi. Cu Dumnezeu nu semneaza nimeni niciun pact, si nu cred ca ar fi necesar ) Dar nu cred ca Dumnezeu a cerut vreodata ceva... Pentru sine, adica. Lasam la oparte Dumnezeul sangeros veterotestamentar, e o poveste lunga si cam gnostica.

Daca te referi la Honorius din Theba, nu cred ca a lucrat cu demonii, dimpotriva, Cartea lui Honorius descrie un sistem de lucru angelic, coordonat de ingerul Hocroel.
PseudoHonorius, autorul grimoarului, este un presupus papa. Despre papi discutam cu alta ocazie, ca multi au sfarsit prost.

Solomon nu a conjurat demonii din curiozitate sau din dorinta de putere. Lui i au fost dati in serviciu, conform Testamentului lui Solomon, din pricina umilintei sale si pietatii de care a dat dovada.

[mendax]

Apropo de conjurari - a avut cineva experiente cu Onoskelis ? A incercat sa invoce acest demon ?

[F.v.F]

N-am auzit de acest demon. Din ce ierarhie este ?

[mendax]

Apare in Testamentul lui Solomon , nu stiu exact in ce ierarhie..

[Lady in black]

Aici ar trebui luata in calcul diferenta intre dedicare si pact asa cum il stim cu totii in povestea lui Faust, nu? 

[F.v.F]

Sept 18, 2013 15:32:29 GMT 2 mendax said:

Eu sunt de parere ca demonii si ingerii descrisi in cartile religioase sunt acelasi lucru , in antichitate Platon spune ca acesti "daimoni " pot fi si rai si buni lafel cum sunt si oameni care fac rau si bine.din cate am studiat el stia de existenta daimonilor de la Socrate ,maestrul sau care se spune ca avea intotdeauna un daimon langa el.

Tu stii ceva... dar nu stii complet.

Agrippa vorbeste despre un spirit cu “trei feţe”. O parte este reprezentata de Ingerul Pazitor (Holy Guardian Angel – HGA), o parte este reprezentata de Djinn (Geniu sau Ingerul nativ, un spirit care este determinat de pozitia astrelor la nastere) si de Daimon (sau Daemon, care iti influenteaza succesul profesional).

Mai multe informatii le gasesti aici - > headforred.blogspot.ro/2007/03/2_18.html

Sept 18, 2013 15:32:29 GMT 2 mendax said:

Alister Crowley spune ca lucrurile interesante incep atunci cand iesi din cerc,el insusi experimentand aceasta intr-un desert impreuna cu discipolul sau facand un ritual prin care sacrificase porumbei.

Ritualul se numeste Abramelin si, din cate imi aduc aminte, a innebunit dupa ce l-a practicat.

Sept 18, 2013 15:32:29 GMT 2 mendax said:

transformand vechii zei in ceva grotesc,demonic( greco-romani,babilonieni,egipteni ,etc )

Da-mi te rog 5 exemple de zei antici care au devenit demoni, clar, intr-o ierarhie Crestina.

E un subiect foarte complex, crede-ma. Atat teologic cat si istoriografic care este dezbatut de academicieni de zeci de ani si nu s-a ajuns la o concluzie.

De asemenea, tin sa-ti aduc aminte ca si religiile antice aveai Demoni si spirite malefice, ba chiar Zei “Rai”. Un exemplu este Hades. Oamenii il venerau din frica, dar el era considerat rau.

Zeus a fost demonizat? Afrodita?.. hmm... Minerva, Apollo, Clementia ? etc.

De obicei, demonii care se regasesc in religiile antice, erau tot demoni/fiinte rele si atunci. Un exemplu perfect este Pazuzu, care era un demon rau si in antichitate si in Crestinism..

Mai sunt multe exemple.

Sept 18, 2013 15:32:29 GMT 2 mendax said:

de exemplu Pan -asociat cu Baphomet

Asociat poate doar din cauza ca ambii aveau coarne. Dar eu n-am mai auzit de teoria asta cu Pan = Baphomet. Posibil sa ma insel, totusi.

Sept 18, 2013 22:33:48 GMT 2 Pyronox said:

pai da dar (eu, cel putin) inteleg prin daimon the friendly entity, whereas demon e ceva mult mai salbatic si independent. Dar oricum, n-as vrea sa ne pierdem in ce inseamna fiecare chestie, toate interventiile on topic mi s-au parut interesante si pertinente so go on, ziceam doar ca in thread-ul asta eu intelesesem ca se face referire la altceva decat daimoni...

De fapt, Daemonul era o fiinta intermediara intre zei si oameni, ceva asemanator Djinn-ului. Daca nu ma insel, in teologia Islamica, si Ingerii si Djinn-ii sunt facuti din foc (deci, lumina) insa Djinn-ul este inferior Ingerului. Djinn-ul poate sa pacatuiasca la fel ca un om, dar Ingerul este “fara de pacat”.

Jul 8, 2014 14:57:57 GMT 2 Lady in black said:

Aici ar trebui luata in calcul diferenta intre dedicare si pact asa cum il stim cu totii in povestea lui Faust, nu? 

Si in dedicare se fac promisiuni. Cand te dedici, tu ii promiti ceva lui Satan. De exemplu, cand scrii pe foaie “Satan, promit ca din acest moment sufletul iti apartine tie, si promit sa iti fiu alaturi si sa te slujesc ca singurul meu Zeu, etc etc etc”.

Oricum, ritualul de dedicare pe care-l cunostem astazi este diferit de cel vechi... adica, La Voisin daca s-ar fi dedicat diavolului (mai mult ca sigur) ar fi scris ceva de genu “In cinstea ta, o sa otravesc tot ce misca... femeie, copil, barbat, caine, musca... bla bla”.

Inainte Satanismul era un cult al raului. Ca sa nu mai vina lumea sa ma contrazica spunand ca e o conceptie crestina, cartea The Satanic Mass este scrisa obiectiv, criminalistic. Sunt luate clar numai dovezile iar legendele sunt puse sub semnul intrebarii. Un capitol interesant este cel in care se vorbeste de Satanismul din secolul 18 din Franta. Se dau ca dovezi investigatiile politiei de atunci, care era obligata sa actioneze si sa investigheze fara principii religioase.

[F.v.F]

Corectare: Ritualul din desert a fost altul, cu demonul Choronzon.

en.wikipedia.org/wiki/Choronzon#Choronzon_according_to_Crowley

In Crowley's account, it is unclear whether Choronzon was evoked into an empty Solomonic triangle while Crowley sat elsewhere, or whether Crowley himself was the medium into which the demon was invoked.

The account describes the demon throwing sand over the triangle to breach it, following which it attacked Neuburg 'in the form of a naked savage', forcing him to drive it back at the point of a dagger.

Despre acest eveniment se vorbeste si in Aleister Crowley The Wickedest Man In The World intre minutul si 22:00 si 26:00.

Despre Neuburg zice ca "the effect of the ritual left Neuburg a shattered man. He never fully recovered from the experience."

Asta ca sa nu vorbim despre sfarsitul lui Crowley, cum au fost ultimii lui ani si cum a murit...

[Lady in black]

Jul 9, 2014 1:51:39 GMT 2 F.v.F said:

Si in dedicare se fac promisiuni. Cand te dedici, tu ii promiti ceva lui Satan. De exemplu, cand scrii pe foaie “Satan, promit ca din acest moment sufletul iti apartine tie, si promit sa iti fiu alaturi si sa te slujesc ca singurul meu Zeu, etc etc etc”.

Corect. Ceea ce aveam eu in vedere este paradigma in care te inscrii prin dedicare. Teoretic, tu faci cel mai mare "cadou" posibil, pornind de la ideea unei relatii de respect reciproc si incredere. O relatie in care te astepti sa fii nu neapat rasplatit, ci vegheat, ajutat sa-ti indeplinesti obiectivele. Nu sa stai cu mainile-n san si sa-ti pice totul din Iad, dar ca acela caruia i-ai dedicat sufletul sa dea cate un ghiont universului in directia dorita si nu sa-si bata joc de tine, cum spuneai intr-o alta postare. Ca te inseli ori ba, asta-i alta mancare de peste si vei constata pana la urma.  Dar mi se pare ca o asemenea atitudine are mai multa logica interna decat o relatie cu demonii atunci cand ii consideri entitati pur negative, malefice, dar totusi speri ca-ti vor influenta pozitiv viata daca urmezi un anumit "protocol". 

[F.v.F]

Poti sa apelezi la niste camatari pentru 5000 euro, nu? Dar asta inseamna sa platesti dublu fata de ce ai primit. Daca nu platesti....

Dar daca te duci la un camatar si ii spui “te rog frumos, da-mi si mie 5000 de euro... dar nu o sa-i dau inapoi, daca vreti va fac reclama pe la prieteni, sa stie si ei ce oameni buni sunteti de fapt”. Care crezi ca va fi reactia si rezultatul?

[Lady in black]

Daca tot facem analogii financiare, mai degraba vorbim aici despre speculatii.   Dar tot nu mi-ai raspuns la intrebarea privind felul cum l-ai receptat tu pe Satan in atatia ani de practica. Sau n-am gasit eu raspunsul? Adica, dincolo de consideratiile generale despre tipul de energie al demonilor si al "tartorului". 

[Apolonius]

Orice pact...este un contract!in principiu el trebuie sa protejeze ,ambele parti. dar a face un contract...cu ceva sau cineva din sphere ,pe care le intelegem putin sau deloc sau unde functioneaza alte legi si principii, este ciudat sau implica o doza mare de inconstienta!

[F.v.F]

Un articol apropiat subiectului nostru a fost scris de Aaron Leitch pe pagina www.llewellyn.com/blog/2014/09/part-1-why-is-satan-in-the-grimoires/

Mi se pare foarte interesant.

[F.v.F]

LadyInBlack: Pe Satan, la inceput de tot, inainte sa ma proclam Satanist, il vedeam/simteam ca pe o prezenta puternica care ma veghea si era prezent, dar ascuns, in viata mea... mai tarziu, cand am devenit Satanist, l-am vazut initial ca pe un prieten, un parinte, un foarte fluffy-bunny asa cum inghitisem eu bullshit-urile de pe Joy of Satan. Mai tarziu, l-am vazut ca pe un Profesor si Model: Profesor pentru ca ma invata anumite lucruri, model pentru ca reprezenta o intelepciune nonconformista.

Uite acest eseu pe care l-am scris in 2006. Este, sper, ultima oara cand ne abatem de la topic-ul initial.

When people ask me what is my religion, I always tend to say Devil Worship instead of Satanism . The main reason for this is because Satanism has become something that just doesn’t have anything to do with the worship of Satan (yes, the devil) . Either if it’s the so-called “laveyan/modern Satanism” or “theistic/spiritual Satanism”, it just doesn’t compare to my beliefs. For me, the most important thing is the worship of my god . Not magick, not ritual, not philosophy, not this not that. Unlike others who tend to widen their beliefs and practices by either performing magick or studying the occult and/or mythologies, I like to stick up to the basic (yet, most important) thing in my religion. I’m a simple worshiper.
Some of you may say this is ignorance and laziness, but it’s really not so. You see, I am also very skeptical. I believe in what I know. I like proof, not opinions.

Of course, I am interested to know more about my religion and my god and I do like to experience new things especially when it comes to ritual practice, but it’s very rare that I get to believe what I hear or read in a book. For example, there are many people out there who affirm that Satan is the God X from Y mythology, and that Satanism is actually Paganism . Many people have tried to tell me that Satanists are in fact, pagans .



If that is so, then I will not call myself a “satanist” but a devil worshiper. I’m not a pagan, I worship Satan, the devil.
I DON’T deny the fact that Satan was worshiped under different names in different cultures, that he appears in different mythologies, and I don’t say that Satan (the God/Angel) appeared with the rise of Christianity . This deity existed long before any mythology, civilization. There was God, there was Satan.. and later there was man and his religions.
What I’m saying is that we cannot be sure that He is the god X in Y mythology. There is no document or proof that says Satan is the God X or a document older than Christianity that speaks of SATAN . At least not a reliable source. I’m saying that I do not wish to worship a god of which I don’t have proof that is Satan. Who can show me, with real proof, that Satan, the god that I worship, is a god from mythology but under a different name ? Well?..

Pagans worship god X . Satanists worship SATAN . Simple as that. Set is Set, Ptah is Ptah, Malek Ta’Us is Malek Ta’us.. and Satan is Satan.
It is said that Satan is Set, Enki, Ptah or Malek Ta’Us. Why ? Because they “look alike” or because they have the same “jobs” or because of this and that . Well, if Satan is Malek Ta’Us, that means that I am also Yezidi ? Come on !
Again.. I am not a pagan, I am not a wiccan, I am not an alien worshiper.. I am a Satanist, or better said, a Devil Worshiper .

However, I am not a Devil Worshiper as in, a traditional Satanist or as others say, “christian Satanist” . No . I’m not a traditional Satanist (but I do respect and believe in most satanic traditions) . As I said, I have my own type of Satanism . My own type of Devil Worship.

Also, when people ask me who do I worship, I tend to say The Devil instead of Satan . By now, I came to realize that people are somehow affected when they hear of the Devil . This name, either shocks or blocks people when they hear it, even though some wish to appear unaffected by it. But the truth is, it really does have an effect on people. Probably because it is given to serve as a name for pure evil, for Evil as an entity. It is a strong word. And for this, I choose to use it many times instead of Satan, when I refer to my god.
I want to make people understand that this entity, this god, IS indeed Evil at times, dangerous, yet powerful and beautiful. I want people, especially those who call themselves Satanists or Demonolators, remember that this God and His Demons can be evil and should even be afraid of to some extent . I am sick of this pink-happy-pretty view they have on Satan and the Demons . They end up thinking of Satan as some kind of toothfairy, and when they see His true nature, they run back to Jesus . I am also sick of those people, who come and tell you to invoke a Demon, too see if he is there, or to command him to do something, or to play with him, or to fuck with him and so on.. And they say it like, it’s a toy that absolutely ANYONE can play with.

Another reason for which I use this name is because I believe that Satan is indeed the Devil, that helped man to free himself from Jehovah, that urges us to sin . The one that urges us to enjoy our lives and live them as we desire . Yes, I worship the Devil, the enemy of Jehovah. Yes, I worship the Devil, who is the God of This World and The Dark Lord of Hell .
Now that I said that, you’ll probably start wondering.. “So, you believe He’s the red guy with a pointy tail and horns, right ?” …Well, I personally don’t imagine how Satan looks. I prefer not to view/imagine Him in any way, because I believe He is a spirit and can change His form as He wishes, or even don’t have any form at all. But sure, if I knew he was the red guy or a goat (even if, this isn’t even a religious view on Him. This little story about the Devil having horns and looking like a goat is actually a folkloric description.. his appearance is not described in the bible or any other religious text), or the ugliest monster, I’d still worship Him. I don’t care how He looks, I care how He is..
But that’s just my opinion, of course. I can’t say for sure how He looks because I never saw Him. So it’s up to the individual. Many traditional satanists see him as portrayed in Christian mythos. It’s their view.. For some He is a Dragon (as in the Book of Revelation), a Serpent (as in the Genesis) or even a beautiful angel (as in the Book of Ezekiel 28). I don’t really know how it’s the best, viewing Him or not.. Some say it’s good to imagine how he looks to be able to concentrate better on Him, but I don’t do this because I believe that would mean I would be concentrating on my own creation, made up in my mind.
Another thing that people ask me when talking about the Devil is, if I believe he is a fallen angel .
Yes, I could say He was an angel, but I don’t like the thought that he “fell”, that he was punished and cast out of Heaven . I believe He left Heaven because he didn’t want to serve God and so He chose to build His own spiritual empire.

Basically, what I do is follow my instinct and believe in what I know to be true or what I consider to be the truth. And I suggest everyone to do the same. It’s the best way I have found to connect to Satan. Staying honest with myself and following my instincts is my key to Satan’s universe .

[F.v.F]

Bine spus, Apolonius!

[Lady in black]

Stii ce nu inteleg eu inca, in toata discutia asta despre cum il vedem/simtim pe Satan? Tu judecai doar dupa ce citeai pe site-uri, in carti etc, sau dupa ce simteai tu la contactul cu el? Adica, eu vorbesc strict dupa ce am receptat in ritualurile mai elaborate, in acele cinci-zece minute pe care le dedic zilnic conversatiei cu el sau cand initiaza el contactul (in general, noaptea). Si e destul de diferit fata de ce citisem la altii. 

[F.v.F]

Ti-am raspuns la intrebare in mai multe topicuri. Ma bazam in primul rand pe experientele mele cu el... la inceput, parerea mea era clar influentata de ceea ce citeam si luam de bun tot ce scrie pe siteuri gen Joy of Satan. Apoi mi s-a dovedit prin experienta ca nu-i chiar asa.

Ti-am raspuns mai detaliat aici -> ocult-ro.proboards.com/thread/397/pseudo-satanist-socheaza-lumea?page=1&scrollTo=1736

[Magnus Crowley]

Sept 26, 2014 12:30:54 GMT 2 Lady in black said:

Stii ce nu inteleg eu inca, in toata discutia asta despre cum il vedem/simtim pe Satan? Tu judecai doar dupa ce citeai pe site-uri, in carti etc, sau dupa ce simteai tu la contactul cu el? Adica, eu vorbesc strict dupa ce am receptat in ritualurile mai elaborate, in acele cinci-zece minute pe care le dedic zilnic conversatiei cu el sau cand initiaza el contactul (in general, noaptea). Si e destul de diferit fata de ce citisem la altii. 

  In mod cert toti avem o perceptie diferita asupra demonilor. Exista probabilitatea(destul de mare) ca demonii de rang inalt sa ti se infatiseze sub imaginea pe care o porti tu un minte cu ei(de ex: Satan, Leviathan, Asmodeus etc., ti se vor infatisa astfel) iar cei situati mai jos ierarhic(fiind si mai slabi) vor incerca pur si simplu sa te sperie cu scopul de a te seca energetic(sentimentul de frica are un efect foarte nociv asupra chakrelor, te dezechilibreaza si te lasa fara aparare). Revenind la demonii de rang inalt, ei bine, ai doar doua optiuni in cazul unei intruniri cu ei: ori te domina cum nici macar nu iti poti inchipui, ori se prezinta ca fiind amabili cu scopul de a-i fi sclav pe termen lung. In plus, nu va lasati mintiti de faptul ca faceti un ritual de invocare a lui Satan, din nu stiu care carte iar el va apare...POC! in fata. Deseori, demonii de rang inalt nici nu se obosesc sa isi faca aparitia si isi trimit cate un sol mai breaz pentru a-l insela pe cel ce a facut chemarea.  Va pot spune din experienta ca "joaca"cu demonii nu e benefica absolut deloc. Produce dezechilibre mari iar pentru acestea vom avea de platit, fara a mai lua in considerare cazul in care doresti sa i te supui unui demon. Cat despre iad? Nu e foc si asta va garantez. Iadul are 9 cercuri. Nu am citit nimic despre ele dar vi le pot descrie pe primele 4 si pe al 7-lea. Nu veti simti durere fizica in nici unul dintre acestea, dar va garantez ca exista o durere mult mai mare de care nici macar nu puteti fi constienti.