Demoni

[rux]

Salut.
Sunt Satanist Spiritual dedicat si as avea si eu o intrebare!
De ce sustineti folosirea cercului in jurul sigiliilor Demonilor la evocare?
Adica eu am fost invatat ca aceste cercuri de protectie ca sa le zic asa sunt blasfemeietoare la adresa Demonilor.
Cei mai experimentati, ce parere aveti?
Vreau sa fac o evocare dar ma retine problema asta.

[F.v.F]

Depinde de traditia in care lucrezi si viziunea ta fata de demoni.

Daca viziunea ta este una neoplatonica, cum ca Demonii sunt neutrii sau ambivalenti, atunci folosesti sistemul neoplatonic.

Daca viziunea ta este una iudeo-crestina, cum ca Demonii sunt malefici, atunci folosesti cercul protector.

Daca viziunea ta este una satanista/demonolatra, cum ca Demonii sunt buni, atunci folosesti cercul elemental.


Sunt sute de traditii diferite. Ce conteaza este felul in care vezi tu demonii si riscul la care esti dispus sa te supui.

Parerile si chiar si experientele difera. Numai ca majoritatea oamenilor care au lucrat efectiv cu aceste entitati sau forte, au invatat pe propria piele ca se expun la niste energii foarte negative si este nevoie de protectie.

[Lady in black]

Eu nu folosesc niciun cerc. Am pornit asa din cauza conditiilor obiective, dar si a imaginii pe care mi-o creasem despre Satan. Dar la ce energie am simtit in afara ritualurilor, nu prea cred ca un cerc ar avea decat, poate, un efect placebo. 

[F.v.F]

De ce crezi ca ar avea un efect placebo?

[Lady in black]

Pai, iti inchipui ca esti protejat, asa ca te simti protejat. De fapt, prin indoiala care insoteste nevoia de protectie, mai degraba blochezi receptarea de catre tine a unei forte care oricum e acolo. Si te poate atinge in feluri pe care, poate, nici macar nu ti le inchipui la momentul respectiv. Sigur, eu vorbesc doar din ce-am simtit. Dar prima experienta a comuniunii adevarate cu Satan a fost memorabila. Fata de ce simtisem la primele ritualuri, era ca si cum ai compara o adiere de vant cu ochiul unei tornade.

[Lady in black]

Jun 30, 2014 18:43:51 GMT 2 rux said:

Salut.
Sunt Satanist Spiritual dedicat si as avea si eu o intrebare!

La dedicare ai folosit un cerc protector? Ai simtit ceva?

[F.v.F]

Masuri de protectie impotriva spiritelor rele au existat dintotdeauna, in multe religii si culturi nu doar in Crestinism. In Egiptul antic se foloseau foarte mult amulete si talismane.

Cercuri protectoare se foloseau chiar in egiptul antic, dupa cum scrie aici - > www.bbc.co.uk/history/ancient/egyptians/magic_01.shtml

“Some of the ivory wands may have been used to draw a protective circle around the area where a woman was to give birth, or to nurse her child. The wands were engraved with the dangerous beings invoked by the magician to fight on behalf of the mother and child. They are shown stabbing, strangling or biting evil forces, which are represented by snakes and foreigners.”

Sursa, zic eu, este autentica, avand in vedere ca se afla pe site-ul BBC si este scris de profesor doctor in Egiptologie la Universitatea Cambridge.

Iar despre amulete si talismane egiptene va recomand sa cititi cartea Egyptian Magic de Sir Wallis Budge, una din cele mai importante voci ale egiptologiei.

Va sa zica, nu este o inventie Crestina sau Iudaica. Spirite rele au existat in toate religiile si culturile mai mult sau mai putin.

Acum, daca tanarul Satanist al secolului 21 a citit pe site-ul lui Maxine Dietrich ca demonii sunt buni.... e strict problema lui. Numai ca experientele a mii de oameni, inclusiv a mea, dovedesc clar ca este necesara o masura de protectie (nu neaparat cerc protector).

Dar bineinteles, asta nu este o regula Universala, fiecare poate sa faca dupa cum il taie capul. Pana la urma, Maxine Dietrich sustine ca e nevasta lui Azazel deci se pare ca orice e posibil pentru unii.

Jul 3, 2014 6:50:35 GMT 2 Lady in black said:

Pai, iti inchipui ca esti protejat, asa ca te simti protejat.

La fel poti sa-ti inchipui si ca ai contactat un Demon. Dar e o diferenta destul de clara intre ce iti inchipui si ce este cu adevarat.

Jul 3, 2014 6:50:35 GMT 2 Lady in black said:

De fapt, prin indoiala care insoteste nevoia de protectie, mai degraba blochezi receptarea de catre tine a unei forte care oricum e acolo.

Ideea cercului protector e tocmai invers. Fara cercul protector nu se va prezenta fizic un demon. De ce?

Pentru ca tot ritualul, inclusiv constructia cercului, sunt lucruri pe care Demonul a jurat sa le respecte. Si din cauza acestui juramant, Demonul este obligat sa raspunda. Daca ritualul nu este respectat cu strictete, Demonul nu este nevoit sa raspunda.

In cazul cercului protector din Heptameron, cercul nu este doar o protectie, ci este o extensie a magului, o reprezentare a lui. Cand el se pune in locul unde scrie Alpha Omega el devine acel Alpha si Omega (adica Iisus) si asimileaza toate caracteristicile lui, care ii dau astfel putere asupra Demonului.

Asta este traditia solomonica a.k.a. iudeo-crestina.

Jul 3, 2014 6:50:35 GMT 2 Lady in black said:

Si te poate atinge in feluri pe care, poate, nici macar nu ti le inchipui la momentul respectiv. Sigur, eu vorbesc doar din ce-am simtit. Dar prima experienta a comuniunii adevarate cu Satan a fost memorabila. Fata de ce simtisem la primele ritualuri, era ca si cum ai compara o adiere de vant cu ochiul unei tornade.

Da, exact asta spuneam si eu si inca sustin cu tarie.

Uite ce scriam pe vechiul forum:

“Pot spune ca este o diferenta imensa dupa astfel de experiente si ti se cam schimba parerea despre Ingeri si Demoni. Intotdeauna am spus ca Ingerii si Demonii sunt mult prea puternici pentru a fi controlati de cineva (care, de obicei, nu este in stare sa isi controleze propria minte si ganduri). Dar astfel de experiente te cam fac sa te scapi in pantaloni, cu tot auto-controlul tau. E usor sa zici si sa iti imaginezi o experienta de genu, dar cand o traiesti… iti cam schimba viziunea fata de lume si realitate.”

Si eu consideram protectia inutila. Cercurile protectoare din traditia solomonica cu atat mai mult, pentru ca eu veneram demonii deci nu puteam sa ii amenint cu numele arhanghelilor inscriptionate pe cerc in timp ce-i veneram.

Prin urmare, n-am folosit cerc protector. Am avut experiente? Da, am avut. Ce s-a intamplat pe urma?.. pai..

Ce se intampla cand un om vrea sa sofeze dar nu crede in drumuri?
o ia pe aratura. Literalmente.

Ce se intampla cand un om vrea sa faca scufundari, dar crede ca tubul de oxigen e inutil, vetust si demodat?

Cercul in magie este esential. Ce se intampla fara el? Nu stiu. Eu zic ca spiritele isi bat joc de practicant si ii creeaza probleme, din moment ce inlatura elementul central al credintei din care culmea, si ei (demonii) fac parte.

E adorabil cand un Satanist il evoca pe Byleth, necrezand in Dumnezeu, cand insusi demonul Byleth spera sa se intoarca in Ceruri la sfarsitul vremurilor.

E ca si cum ai citi Amintiri din Copilarie negand cu vehementa existenta lui Ion Creanga.

Si este adorabil cand Satanistii spun ca Demonii sunt de fapt zeii vechi care au fost demonizati.

Daca cineva de pe forum sau cineva pe care-l cunoasteti... imi poate insira mai mult de 5 demoni din demonologia crestina care au fost sub acelasi nume si in alte religii, fac o plecaciune in fata lui.

V-as putea spune in amanunt ce s-a intamplat in timpul ritualurilor dar mai ales dupa ritualuri, timp de cativa ani... felul in care mi s-a distrus viata incet incet.

Si mai am cunostinte care odata au fost niste Demonolatrii foarte dedicati, care lucrau cu demoni foarte des si aveau experiente mult mai intense decat am avut eu... unul din ei a ajuns internat in spitalul Obregia de psihiatrie din Bucuresti. Nu dau mai multe detalii.

Jul 3, 2014 10:04:33 GMT 2 Lady in black said:

Jun 30, 2014 18:43:51 GMT 2 rux said:

Salut.
Sunt Satanist Spiritual dedicat si as avea si eu o intrebare!

La dedicare ai folosit un cerc protector? Ai simtit ceva?

Dedicare = iti dedici sufletul, de buna voie, ca forma suprema de respect si adoratie fata de Satan sau demon

Cerc protector = practic, ameninti demonul cu puterile lui Dumnezeu si arhanghelilor care lupta impotriva demonului.

Va sa zica, nu poti sa folosesti cerc protector cand te dedici, la fel cum nu poti sa ceri o femeie de nevasta in timp ce o ameninti cu un pistol la tampla. Sau ma rog, poti... dar.. nah.

[F.v.F]

Un topic similar il gasiti aici ocult-ro.proboards.com/thread/62/cercul-protector-pentru-evocatii

[rux]

Jul 3, 2014 10:04:33 GMT 2 Lady in black said:

Jun 30, 2014 18:43:51 GMT 2 rux said:

Salut.
Sunt Satanist Spiritual dedicat si as avea si eu o intrebare!

La dedicare ai folosit un cerc protector? Ai simtit ceva?

Nu, nu am folosit cerc protector.Dedicarea in Satanismul Spiritual e o rugaciune de lepadare fata de tot ce inseamna dumnezeul iudeo-crestin si acceptarea lui Satan si a Demonilor(e vorba de cei Goethici, singurii cu care lucram noi) ca fiind singurii nostri Zei adevarati.Rugaciunea aia vine semnata cu sange si apoi arsa.

Am simtit niste energii foarte puternice in timp ce citeam rugaciunea, cam atat.

M-am lamurit oricum care e faza cu cercul, nu voi folosi unul, nu am nevoie.

[Lady in black]

Jul 3, 2014 12:22:34 GMT 2 F.v.F said:

Masuri de protectie impotriva spiritelor rele au existat dintotdeauna, in multe religii si culturi nu doar in Crestinism. In Egiptul antic se foloseau foarte mult amulete si talismane.

Daca pornesti de la ideea ca Satan si demonii sunt spirite rele, de ce sa le invoci? Adica, ideea ca le-ai putea ameninta sau sili mi se pare oarecum bizara. Sigur, aici fiecare lucreaza dupa propria opinie, dupa carti vechi de sute de ani si interpretarile moderne ale unor oameni care au trecut prin anumite experiente. A mea e ca astfel de forte sunt dincolo de ceea ce intelegem noi prin bine si rau. Pot gresi, fireste. Si da, ai dreptate cand spui ca orice manifestare a unui demon poate fi privita si ca autosugestie, dar ma tem ca aici nu ai ce face decat sa discerni cat de bine poti. Totusi, cand e ceva foarte intens, as zice ca sansele sa-ti autoinduci starea respectiva sunt minime. Acum, cum te va afecta o asemenea comunicare pe parcursul anilor? La mine e o chestie de cateva luni, asa ca nu pot face prognoze. Nu zic ca a fost totul usor, ca n-am avut indoieli, ca n-am inca intrebari. Stiu ca mi-am dorit o chestiune foarte tare si am primit-o. Asta nu pot nega. Si nu era o chestie usoara. Desigur, daca vrei sa lucrezi cu demoni, trebuie sa-ti sporesti propriile energii si sa te astepti la chestii... neasteptate.

 Fara cercul protector nu se va prezenta fizic un demon.
La ce te referi cand spui asta? Ca-l vezi si auzi? Sau doar ai senzatia prezentei sale, cu tot felul de manifestari ce tin de alte simturi?

Va sa zica, nu poti sa folosesti cerc protector cand te dedici, la fel cum nu poti sa ceri o femeie de nevasta in timp ce o ameninti cu un pistol la tampla. Sau ma rog, poti... dar.. nah. 

Sunt de acord cu asta. E un paradox, nu? Intrebam asta fiindca interlocutorul nostru s-a prezentat ca satanist dedicat. Or, momentul dedicarii ar fi trebuit sa implice deja o comunicare cu Satan, indiferent ca a folosit recuzita ritualica si formularistica de rigoare. 

[F.v.F]

De curiozitate, ce inseamna "energii foarte puternice"?

[Lady in black]

In fine, eu am constatat ca pentru mine functioneaza un ritual doar daca e adaptat la starea mea si relativ simplu. Daca stau sa teoretizez prea mult sau preiau formule din carti, bloguri etc, inclusiv de la BLS, efectul e minim sau chiar zero. E genul ala de proces al incercarii si erorii. Sau, poate, o ruleta ruseasca.   Oricum, eu n-am o experienta diversificata in materie de demoni si nici nu vreau sa grabesc lucrurile in privinta asta. Deocamdata, armonizarea energiei cu Satan e suficient de solicitanta.

[Lady in black]

Jul 3, 2014 13:33:53 GMT 2 F.v.F said:

De curiozitate, ce inseamna "energii foarte puternice"?

Te referi la ale demonilor sau cele proprii?

[rux]

Poi, nu stiu cum sa explic.
Simteam ca si cum era ceva acolo in momentul acela.I-am simtit energiile, bioelectricitatea.

[Lady in black]

Pai, teoretic, deja ai creat o legatura cu Satan.   Experientele individuale sunt insa diferite, nu? Puterea asta e greu de masurat. Sau efectele ei fizice.

[Lady in black]

Jul 3, 2014 12:22:34 GMT 2 F.v.F said:

 

V-as putea spune in amanunt ce s-a intamplat in timpul ritualurilor dar mai ales dupa ritualuri, timp de cativa ani... felul in care mi s-a distrus viata incet incet.

Poate e o intrebare indiscreta, dar de ce crezi ca problemele din viata ta au fost cauzate de ritualuri, adica de demonii chemati fara cerc, si nu de circumstante exterioare?

[F.v.F]

Jul 3, 2014 13:27:16 GMT 2 Lady in black said:

Daca pornesti de la ideea ca Satan si demonii sunt spirite rele, de ce sa le invoci?

Ce este Satan? O reprezentare a raului, a intunericului. A mai fost un alt zeu similar inaintea Crestinismului si notiunii de Satan? Da (ex. Ahriman).

Ce este Dumnezeu? O reprezentare a binelui, a luminii. A mai fost un alt zeu similar inaintea Crestinismului si notiunii de Dumnezeu/Yehovah? Da (ex.Ahura Mazda)

Bun. Asta-i teologie. Vrei ceva practic, pur si simplu?

Spunele “zeul Bun” si “zeul Rau”. Fara sa te complici, fara sa contrazici alte religii. De fapt, spunele cum vrei! Poti sa le inventezi tu nume, ele vor fii doar reprezentari ale Binelui si Raului, la fel cum sunt Satan si Dumnezeu.

Conteaza ca tu sa invoci o energie Pozitiva, “Buna”, Creatoare. Sau, in cazuri mai delicate, invoci energie Pozitiva, “Rea”, Distrugatoare.

Nu trebuie sa le dai nume. Daca nu-ti convin reprezentarile facute de religii, poti da reprezentarile tale si sa-ti faci o religie proprie. Nu este NIMIC gresit in asta, ba mai mult, cred ca e mai sanatos decat sa intorci pe dos altceva.

Dar daca vorbesti de SATAN vorbesti de o conceptie Crestina. Daca vorbesti de Ahriman vorbesti de o conceptie Zoroastra.

Totul e simplu, logic...

Atitudinea asta de “ce-i rau e bun si ce-i bun e rau” o au de obicei copiii mici si adolescentii. Cand parintii le spun “nu fa aia ca e rau” ei tocmai asta o sa faca.

Poate nu mai sunt atat de bun in explicatii, avand in vedere ca n-am dormit de 20 si ceva de ore. Dar daca este nevoie, voi reveni cu alte explicatii dupa ce dorm.

AAah.. de ce sa le invoci? Pai nu stiu, tu de ce le invoci? Ca te ajuta sa faci aia si aia.. pai si Ingerii nu fac acelasi lucru?

E ca si cum ai vrea sa inveti arta gastronomiei, dar nu vrei sa folosesti sarea ca nu-ti place ce gust are, si alegi sa folosesti piperul, chiar si la prajituri.

Jul 3, 2014 13:27:16 GMT 2 Lady in black said:

Totusi, cand e ceva foarte intens, as zice ca sansele sa-ti autoinduci starea respectiva sunt minime.

De fapt, sa stii ca nu sunt asa minime. Iti dau un exemplu la plezneala...

Gheorghe si Ionica intra intr-o presupusa casa bantuita. Casa e intunecata, sunt umbre peste tot, miroase a mucegai...
La un moment dat, Ionica vrand sa-l sperie pe Gheorghe, il intreaba: “auzi, tu simti cumva un aer rece?”
La fraza aia si atmosfera de acolo, se petrece un lucru interesant in mintea lui Gheorghe: Deodata identifica acel aer rece inventat de Ionica.”

You get the point?

Jul 3, 2014 13:27:16 GMT 2 Lady in black said:

Acum, cum te va afecta o asemenea comunicare pe parcursul anilor?

Pai: Stari depresive sau diverse tulburari psihice, ghinion la tot pasul, foarte multa energie negativa atat asupra ta cat si in jurul tau, drame, etc.

Sau mai exact, iti pierzi jobul, iti intra firma in faliment, iti pierzi casa, iti pierzi prietenii/rudele, apar diverse probleme de sanatate, toate incercarile tale esueaza, conflicte la tot pasul, te ranesti des sau treci prin intamplari care ti-ar putea aduce moartea....

dar nu doar una sau doua.. ci toate, una dupa alta.

Vorbesc din experienta mea si din experienta mentorului meu si celui mai bun prieten si al multor alti practicanti (de ex Rufus Opus).

Timp de 8 ani am fost un individ dedicat in totalitate lui Satan, trup si suflet. Si nu ma refer doar la faptul ca mi-am dedicat sufletul prin ritual, ca oricine poate sa faca asta. Ma refer la faptul ca mi-am dedicat o mare parte din timp lucrand in slujba lui, promovand Satanismul, luptand pentru drepturile acestei religii, ajutand alti Satanisti, etc.

Am fost si eu membru in grupul Joy of Satan intre anii 2003 si 2005 si multe alte grupuri, inclusiv cu oameni din asa-zisa preotime din Joy Of Satan. Oameni precum HP Dann... as putea sa scriu multe despre Joy of Satan si pot oricand sa demolez toate aberatiile de acolo cu argumente logice, istorice, palpabile, dovedite, etc.

Timp de 8 ani am lucrat cu forte si/sau spirite intunecate. Lucruri care la acel timp, imi dadeau de inteles ca sunt singurele potrivite pentru secolul 21. Si cu siguranta, sunt atat de potrivite individului modern din punct de vedere rational incat ai zice ca asta e singura realitate pe care o poti avea. Dar nu tot ce zboara se mananca… este nevoie de o oarecare intelegere ca sa realizezi ca ceea ce pare a fi normal nu este si ceea ce este bun. Si asta realizezi dupa mult timp de contemplare si experienta. Unui prost ii poti spune ca ‘nu e bine’ si poate te va crede pe cuvant. Dar unui individ pe care il duce mintea, nu este nevoie doar un avertisemnt. El vrea sa cerceteze, sa experimenteze, sa se convinga singur. Asta am reusit eu sa fac, dupa atatia ani in care mi-am otravit fiinta si am ajuns la un nivel in care simteam ca am putrezit. Partea mea spirituala a atins uneori cote atat de negative incat devenea sufocant.

Ajunsesem sa emit o energie atat de negativa incat oamenii din jur erau coplesiti si vroiau sa fuga din calea mea. Si nu o zic eu, ci multi mi-au confirmat acest lucru.

Acum nu spun ca ‘intunericul’ nu isi are rostul. Acesta face parte din realitate, face parte chiar din Divinitate, dar este o parte care trebuie folosita cu o mare grija si experienta.

Jul 3, 2014 13:27:16 GMT 2 Lady in black said:

La ce te referi cand spui asta? Ca-l vezi si auzi? Sau doar ai senzatia prezentei sale, cu tot felul de manifestari ce tin de alte simturi?

Da. In conjuratiile clasice li se cere spiritelor sa fie vazute si auzite. Si nu la modul “voci interioare” sau “imagini prin ochiul mintii”.

Asterion spunea pe vechiul forum:

“Cand spun semn fizic , as vrea sa elimini urmatoarele semne false:

-formatiuni oarecum curioase in fum
-licariri, cresteri sau descresteri ale lumanarii
-scartaieli ale mobilei
-elemente externe (alarme auto, caini latrand, tunete in timpul ploii).


Odata vorbeam cu un tip si il intrebam ce semn i-a dat spiritul. Zice, a fulgerat de cateva ori.
Ploua?
Da.

Sa ne intelegem, daca era senin si fulgera, poate fi considerat un semn.

Acum, depinde ce ritual folosesti.

Daca folosesti evocatiile de Lemegeton si spiritul refuza sa se faca vazut, atunci poti considera evocatia ratata. Conjuratiile de Goetia si Theurgia stipuleaza clar ca spiritul trebuie sa vina cu amicitie si fara a rani pe nimeni, in forma vizibila si placuta.”

Jul 3, 2014 13:36:47 GMT 2 Lady in black said:

In fine, eu am constatat ca pentru mine functioneaza un ritual doar daca e adaptat la starea mea si relativ simplu. Daca stau sa teoretizez prea mult sau preiau formule din carti, bloguri etc, inclusiv de la BLS, efectul e minim sau chiar zero.

Toate ritualurile pe care le-am facut, inclusiv cele care au avut succes si rezultate clare, au fost fie adaptate de mine dupa starile mele si credintele mele, fie create complet de mine.

Insa iata ca au avut si efecte secundare. Poate daca as fi folosit un minim de protectie, orice as fi crezut eu ca ar impiedica fortele negative sa intre in spatiul meu de lucru, poate n-as mai fi avut efecte secundare, sau nu asa de devastatoare.

Jul 3, 2014 13:36:47 GMT 2 Lady in black said:

Oricum, eu n-am o experienta diversificata in materie de demoni si nici nu vreau sa grabesc lucrurile in privinta asta.

Stai linistita, ca si experientele mele cu demoni le pot numara pe degete (de la ambele maini, insa) si n-au fost cum ai sa citesti sau ai sa auzi de la majoritatea indivizilor pe internet.

Jul 3, 2014 13:36:47 GMT 2 Lady in black said:

Deocamdata, armonizarea energiei cu Satan e suficient de solicitanta.

Am scris cateva sfaturi pentru asta aici www.ocult-ro.com/2013/04/cateva-sfaturi-pentru-contactul-cu.html

Vei observa multe diferente intre ce am scris in articol (parerile mele) si ce am scris aici (traditiile solomonice / cercul elemental traditional).

[rux]

Acum, daca tanarul Satanist al secolului 21 a citit pe site-ul lui Maxine Dietrich ca demonii sunt buni.... e strict problema lui. Numai ca experientele a mii de oameni, inclusiv a mea, dovedesc clar ca este necesara o masura de protectie (nu neaparat cerc protector).

Este strict vorba despre Demonii Goetici.Nu se neaga faptul ca exista si alti Demoni care sa fie intunecati, rai si malefici.Un bun exemplu sunt Demonii cu care lucreaza Satanistii Traditionali, "Servitorii intunericului".
Dar ai dreptate, fiecare crede ce vrea, voi ajunge si eu sa imi dau seama dupa ce voi face si eu evocari.

Eu unul personal nu cred in dumnezeu si nici in nimic ce este scris de crestini.
Dupa parerea toate sunt mizerii inventate de evrei!

Acum am vazut mesajul postat de F.v.F. si nu stiu ce sa zic.
Este datoria ta sa te protejezi, sa iti cureti aura si sufletul de energii negative, daca doar le lasi sa se adune asupra ta bineinteles ca iti vor face rau!

[F.v.F]

Pai demonii Goetici sunt de fapt Djinii din traditia araba. Ai citit macar Testamentul lui Solomon ca sa stii de unde provine acea ierarhie Goetica?

"Eu unul personal nu cred in dumnezeu si nici in nimic ce este scris de crestini.
Dupa parerea toate sunt mizerii inventate de evrei!"

Satan si Demonii sunt "creatii" ale Crestinismului.

[rux]

Fiecare e liber sa creada ce vrea el si sa sustina ce vrea el.
Eu din cate lucruri am citit despre Demoni/Satan/Satanism, JoS mi-a atras cel mai mult atentia si mi-a placut cel mai mult!
Si pana la urma asta am ales.Am destul timp in viata asta si in vietile viitoare sa descopar mai multe si daca va fi sa ma intorc de pe calea aceasta, daca voi descoperi altceva mai "plauzibil" cu siguranta o voi face!

[F.v.F]

Cum spuneam... Intamplator, am fost membru Joy of Satan din 2002 sau 2003 pana in 2007. Asta imi permite sa imi pot expune o parere.

Desi, in esenta este o organizatie nepericuloasa (singurul lucru daunator este manipularea de minti a mii de adolescenti) are cateva lucruri care ma fac sa nu o recomand.

In primul rand, este relatia organizatiei cu neo-nazismul dar aici prefer sa nu dau detalii. Vreau doar sa fac o mica gluma inteligenta...

Ea promoveaza rasismul, da? Si in acelasi timp, spune ca Al Jil Wah este cartea sacra a Satanismului. Pai, uita faptul ca Al Jil Wah a fost scrisa de un Kurd??? Ala, daca te uiti bine la el, e tigan in toata splendoarea. )

Incepand cu denumirea 'curentului religios' al lui Maxine, totul mi se pare aiurea si foarte prost documentat. Satanism Spiritual ?.. interesant. Poate imi poti spune o religie care nu este Spirituala.

Maxine (numele real Andrea. un prieten care a cochetat si el cu organizatia acum mult timp imi spunea ca ar fi romanca) este si a fost un caracter foarte controversat si bine cunoscut in comunitatea satanica de pe internet. La inceput a fost membra a unei organizatii de Satanism Traditional (a.k.a. venerarea diavolului) numita Cathedral of the Black Goat, dar a fost data afara la scurt timp (impreuna cu Diane Vera pe care sigur o stii) din cauza ca promova alte credinte decat organizatia (cum ca Azazel ar fi sotul ei? lol)

Stimata doamna fiind prea 'desteapta' si-a creat propriul 'tip de satanism' care, in realitate, NU are nici o treaba cu Satanismul... nici istoric, nici ideologic, nici spiritual. De fapt, Satanismul Spiritual al dansei este venerarea a unui extra-terestru numit Enki (ea afirma ca Enki sau Ea sau Ptah este Satan. Zei mitologici care nu au nici o legatura cu Satan. Enki fiind un zeu sumerian care mai tarziu a fost recunoscut in mitologia babiloniana sub numele de Ea. Ptah/Phta/Fta este un zeu egiptean corespunzand zeului grec Hefaistos sau zeului roman Vulcan care, conform legendei, a creat Pamantul) care a venit pe Pamant cu nave zburatoare pentru a ajuta oamenii apoi s-a intors pe planeta sa Nibiru.

O imaginatie debordanta care ma amuza teribil, dar care a ajutat la manipularea a sute si mii de copii (printre care si eu).

Cum spuneam, am fost membru in organizatie si stiu foarte bine ce se discuta acolo, ce rahaturi incerca sa propage. Pe atunci mai existau cativa Satanisti mai seriosi si nu de putine ori se iscau conflicte intre membri.

Altii nu spuneau nimic, cum a fost HP Dann, fostul preot al Joy of Satan. Insa dupa cateva luni s-a saturat de Maxine (din cauza unor discutii pe care sincer nu mi le aduc aminte) si s-a decis sa expuna toate ineptiile si planurile de la baza J.o.S. pe un website numit, daca imi aduc bine aminte, Satan's Powers si mai tarziu, impreuna cu Orthodox Temple of Satan (asta parca era a lui Nero ?) a creat grupul Anti Joy of Satan Crusade pe data de 24 Mai 2005.

Acum sa nu crezi ca am ceva personal cu Maxine sau cu Joy Of Satan. E o organizatie care nu ma mai influenteaza cu nimic. Singurul lucru care ma deranjeaza este ca primeste mai multa atentie decat Satanismul autentic... si, mi se pare normal. Cand zici ca Dracu nu-i rau si ca de fapt e sotul tau care te fute noaptea la fiecare ritual, parca e mai placut decat 'Satan, DIAVOLUL, Printul Intunericului si Inamicul Omului si al lui Dumnezeu'.

Realitatea insa, e diferita.

ISTORIC vorbind.. este diferita. Trebuie doar putin interes sa deschizi o carte (sau mai multe) de specialitate ca sa afli asta.

SPIRITUAL vorbind.. este diferita. Trebuie doar sa lucrezi sincer cu acest Satan, preferabil mai mult de 3 luni cu ritualuri de pe site-uri, sa iti dai seama cum este cu adevarat (nu cum spune Maxine sau Diane sau Myrmdon sau FvF)


Apropo de Bucuria lui Satan sau cum ii zice. Initial trebuia sa-l traduc eu cu inca un prieten, prin 2003. Primisem acordul lui Maxine. Inca am e-mailurile daca vrei sa le vezi.

[F.v.F]

Si o dovada

[rux]

M-ai dat pe spate, sincer ... am ramas fara cuvinte!
Singurul lucru pe care mai pot sa il zic ... ziceai ca promoveaza nazismul.Dar in acelas timp spune si ca nazismul nu are treaba cu rasismul, Hitler fiind Satanist Spiritual si vrand doar sa scape de evrei (doar de evrei) dar in acest timp Joseph Stalin (evreu) a facut o multime de crime pe criterii rasiale si i-a pus totul in carca lui Hitler + ca celelalte natii au intrat in razboi impotriva Germaniei si asta a cauzat si mai multe catastrofe.
Si de asemenea mai zice si ca istoria a fost schimbata ... nu pot sa te contrazic, sti mult mai multe decat mine.
Dar cum iti explici ca este singurul(singurul pe care il stiu eu defapt) site care ofera meditatii si vraji in timp ce alte site-uri doar scriu anumite chestii despre Satan si Demoni fara sa ofere informatii concrete in legatura cu magia (nu zic de ocult-ro, pentru ca tu ai spus ca nu se dau meditatii pe acest site, dar alte site-uri care se declara sataniste de ce nu ofera aceste informatii)

[F.v.F]

Iti ofer chiar un site romanesc satanist care ofera meditatii, ritualuri, s.a.m.d.

www.flacaraneagra.ro

Apoi, dupa cum spuneam... ritualurile sunt publicate in carti in limba engleza pe care le comanzi cu cardul. Un exemplu: www.demonolatry.org/bookstore.htm

Nu stiu de ce nu publica si altii pe site-uri ritualuri, nu i-am intrebat. Eu nu public informatii practice tocmai pentru ca nu vreau sa ofer informatii celor sub 18, atat pentru protectia lor cat si pentru a nu ma trezi cu reclamatii de la parinti.

[Lady in black]

Joy of Satan are un patos care nu ma reprezinta deloc. Plus ca, dupa mine, pierd prea mult timp explicand ce NU este Satan si crucificand crestinismul sau dand indicatii (utile unele, ce-i drept) despre singurul mod in care ar functiona lucrurile. Flacara neagra merge mai mult pe ideea satanismului ca sistem individual si preia chestii din Koetting, mai ales in ce priveste ritualurile cu lumanari si exercitiile introductive. Acum, eu structural nu prea pot sa diger nici excesul de autoritate, nici ideea renuntarii la o parte din tine ca sa intri in alianta cu puterile intunericului, nici opozitia asta perfecta alb-negru, fara urma de gri. Adica, si pe Dumnezeu mi-e imposibil sa-l vad ca pe o forta strict pozitiva, la cum merge treaba azi in lume si la cate lucruri s-au facut, de-a lungul istoriei, in numele sau. Teoretic vorbind, cineva care s-a dedicat lui Satan il va vrea ca o prezenta constanta in viata sa, dincolo de acele momente ceremoniale, cu posibilitatea comunicarii directe, a indrumarii etc. :)Dar, FvF, as fi curioasa cum il vezi/simti tu pe Satan, mai ales din perspectiva cuiva care si-a revizuit opiniile dupa ani de ritualuri.

[F.v.F]

Promit ca o sa-ti dau un raspuns cat mai complet diseara sau maine. Momentan vreau sa ma relaxez putin, sa mananc si sa bag somn ca n-am dormit de 24 de ore.

Cred ca OFS Demonolatry este mai de gustul tau. Este undeva la mijloc, chiar promoveaza ideea e "gri" si are influente hermetice. Chiar si eu am lucrat cu materialul lor si am avut rezultate. Incearca sa-ti cumperi Complete Book of Demonolatry de S. Connolly. O gasesti pe amazon.com.

Pe cei din Flacara Neagra ii cunosc personal de multi ani, ba chiar am lucrat la site-ul lor inainte sa fie cei de acum la "conducere". Sunt oameni foarte pasionati si seriosi, dar eu personal nu sunt de acord cu metodele lor.

Cat despre Koetting... prefer sa citesc ceva de Vrajitoarea Levantica.


Apropo, ne-am abatut prea mult de la subiectul initial. Chiar eu mi-am exprimat prea impulsiv parerile ceea ce nu-i ok. Voi raspunde in legatura cu perceptia mea fata de Satan la topicul meu de prezentare ocult-ro.proboards.com/thread/186/salut

[rux]

F.v.F. nu am altceva de facut decat sa iti multumesc.
Te-ai obosit sa imi explici toate lucrurile astea si intr-un fel mi-ai deschis o portita ... sau cel putin niste semne de intrebare foarte serioase.
M-am uitat intr-un mod diferit la JoS, si da, pare cam ilogic ... adica totusi, daca Satan si Demonii sunt Zeii Adevarati, atotputernici care au fost ascunsi de evrei ... de ce nu ii extermina pe evrei si arata lumii adevarul prin fapte...
Intr-adevat si pe grupurile online sunt majoriatea doar adolescenti, povestea asta a captivat mult tineret.
Din afara privita povestea ... e total diferit si ciudat.
Dar totusi, ajuta-ma cumva cu niste explecatii.Ce este atunci Satan?Exista un Dumnezeu adevarat(nu cel biblic, in care eu nu pot sa cred)!Cine ne-a creat?Cine a creat pamantul?Care e scopul nostru pana la urma(al oamenilor)?
Daca poti te rog, deschide-mi ochii in totalitate, nici nu mai stiu ce sa cred...stiu ca puterile oculte exista pentru ca le-am testat chiar eu, dar atunci care e adevarul despre Satan si Demoni, astept sa vad postul de care ziceai ca urmeaza zilele astea.
Daca sti si un site, ceva unde sa gasesc mai multe lucruri despre JoS ... eu nu suport minciuna, sper sa nu fi fostul totul o minciuna ...

[F.v.F]

Dragul meu, cu parere de rau trebuie sa recunosc ca nu am raspunsul la intrebarile astea. Am, bineinteles, micile mele banuieli, teorii, pareri... dar doar atata sunt. Pareri. Cine spune ca detine raspunsul la aceste intrebari este un mincinos.

Nu au existat decat pareri, metode de a explica intr-un fel sau altul ceea ce intelegem noi prin “Dumnezeu” sau “Satan”. In realitate, nimeni nu stie adevarul si nu l-a stiut niciodata. Nici ocultismul, nici religia, nici stiinta. Tocmai de aceea vei gasi raspunsuri diferite peste tot. Unele vor semana izbitor, dar asta pentru ca s-au influentat intre ele. Cand ajungi sa cunosti indeajuns istoria religiilor sau ocultismului vei observa foarte foarte multe asemanari.

Stiinta incearca sa dea raspuns la aceste intrebari prin metodele sale, care si ele sunt variate. Psihologia la fel... Ocultismul la fel.

Marii initiati ai lumii au incercat si ei sa dea un raspuns, dar tot nu a fost complet, nu a fost clar... deci daca ei nu au gasit adevarul pur, mai mult ca sigur nu-l vei gasi pe un website gratuit.

Este o cautare continua care poate sau nu sa aiba un rezultat final. Nimic nu ne garanteaza un rezultat.

Asadar, nu ne ramane decat sa completam in timp acest puzzle cu piesele pe care le gasim... unele piese le vom gasi in carti, altele in vorbele intelepte ale initiatilor, altele in propriile noastre vieti si experiente.

Tocmai pentru ca nu exista un Adevar Suprem clar si dovedit care sa ateste ca Dumnezeu si Satan sunt asa si asa, avem dreptul la opinii personale. Si eu si tu.

As putea sa-ti explic dpdv teologic, istoric, sociologic, psihologic, ezoteric... ce inseamna sau ce reprezinta Dumnezeu si Satan, dar ala nu este un Adevar Suprem. Sunt conceptii si pareri formate de oameni de-a lungul cercetarilor lor personale.

[rux]

Am citit acel post al tau, "RELIGIOS" .. destul de interesant!
Sa zicem ca eu nu vreau sa ajung in "intuneric".Mie personal nu imi place ideologia asta cu raul, maleficul, pe care o abordeaza Satanistii Traditionali.Am ajuns la Satanism Spiritual datorita povestii ... Satan era zeul cel bun, nicidecum cel rau, era lumina, era adevarul ... era frumos.
Eu sunt un om vesel, imi place ideea unei lumi frumoase, pline de iubire si intelegere, fericire ... nu vreau sa intru in sfera aceea a intunericului!
Pot sa imi creez o religie proprie, sau ... nu stiu cum sa explic, ceva in care sa cred, gen sa imi creez un zeu?.Sau poate, de ce nu ... sa cred in Dumnezeul acela prezent peste tot, iubitor cu adevarat pe care multi in cauta in crestinism dar nu il gasesc.?
In acelas timp, pot sa lucrez si cu Demonii?Bineinteles, oferind un total respect iar in urma implinirii cererilor mele sa ofer ceva, asa cum era scris si pe site.Nu vreau sa fiu considerat un mag crestin de catre acestea.Dar pot sa cred intr-un Dumnezeu al meu si sa lucrez cu aceste entitati?

[Lady in black]

Jul 3, 2014 23:19:41 GMT 2 rux said:

Pot sa cred intr-un Dumnezeu al meu si sa lucrez cu aceste entitati?

Sigur, FvF e mai in masura sa-ti raspunda, dar eu te-as sfatui in primul rand sa stii exact ce vrei de la viata si, evident, de la relatia cu demonii. Sa-ti asumi raspunderea pentru schimbarile care inevitabil vor veni, sa actionezi dupa cum iti spune instinctul, nu dupa cum iti sugereaza cineva. Sa experimentezi, sa incerci sa-ti intaresti mintea si energia, invatand, citind, meditand. O alta chestiune de acceptat e ca inevitabil vor fi si momente nasoale.  Dar, daca te simti confortabil cu o cale la modul general, eu zic ca aia e calea ta.